宇宙って光速以上のスピードで膨張してるんでしょ？

なのになんで隣の銀河は光速以上の速度で天の川銀河から離れていってないの？
宇宙には中心とか端とかないんでしょ？
どーなの？

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速度の特異点とでも言うべき存在だね。
重力・密度無限大のブラックホール特異点、速度無限大の遠ざかる星。
どちらも直接の観測はできないが周囲の現象から存在するというのを認識するしかない。
光速は確かに超えるが観測はできないし、加速度もないから時間も遅れないし、
時間の逆転もない。

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>>56
>ま、光速と空間膨張は別問題てのが俺の判断
ま、世界中の科学者さんがそう判断して30年くらい経つんですけどね
上で引用した、ノーベル賞のアレがそうなんで。
読んでなくても結構だけどさー。

>>59
>決してそこから発した情報はこちらには届かないという形で存在してる
>>60
>速度の特異点とでも言うべき存在だね。
上でも書いたけど、読んでなくても結構だけど、
光速以上で遠ざかる天体から出る光は地球上に届いてますよ…。

お前らなんでそんな知識偏ってんの？
っていうかこれだけ基礎知識なくて>>55の引用とか読んでたら
まさに宗教の領域に突入していかない？

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>>56に関しては君が誤爆していると思う

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>>61
おいおい、光速以上で遠ざかる天体の光が届いたら
それこそ宇宙崩壊よｗ
君自身、相対性理論について勉強したことはありますか？
あなたの言ってることは相対論に興味持った人が最初にする
よくある勘違いなんだが、
地球に届いた光が発せられたときの時間と今の時間の膨張速度をごっちゃにしてるよ。

大事なのは誰の時計で観測してるのかということです。
地球に届いたということは今、光速を越えていても光が出た時は越えていません。
同様に、今現在、光速以上でで膨張する所から発せられた光はこちらには
届きません。

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ＨＯＮさんは色々知識は持っているように見受けられるんですが、
等価原理は知ってますよね。
光速以上で遠ざかるというのは速度無限大＝重力無限大と同じなのです。

つまり光速以上(速度無限大)で遠ざかる星の光が届くと言ってしまうのは、
重力無限大のブラックホールの内側(事象の地平面内)から光の波長が脱出できてしまうことと
全く同じことなんです。

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>>64
>>65

あのね、遠方の銀河は「空間の膨張とともに」遠ざかってるので、
「銀河」が「空間に対して」光速以上の速度を出してる訳ではないのね。

・「地球から見たら」光速以上で遠ざかっている
・「ある一点から見た場合」光速以上で遠ざかっている
・ただし、光速以上の「速度」を出してる訳じゃない

ってこと。
君たちの言ってるのは、それこそ相対性理論で遊び始めた極初期にやらかす勘違い。

ひとまずWikipediaで「宇宙」の項目を見てご覧。
間違いが多いとも言われるけど、この部分は事実の記述で間違いではないよ。
>光速を超えて遠ざかる天体は赤方偏移Z=1.7程度の天体と考えられるが、
>この値を超える天体はすでに1000個程度観測されている。

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とりあえず、光速は「空間に対して」等速であること、というのは相対性理論の基本中の基本ね。
この「空間に対して」というのを理解していない人がものすごく多いんだね。

光速を出すのと、空間が光速を超えて膨張するのは別。

それから>>63、
>光速以上で遠ざかる天体の光が届いたら それこそ宇宙崩壊よｗ
光速は足し算引き算できないっていうのを忘れてますよ。
光速の50%で移動中の天体の光は50%減速される？　そんなわけないでしょw

>>64
最後３行

もうわかってると思うけど、全くの別物です。

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NONさん、地球に向かう光が常に光速以上で遠ざかる空間にとどまるという条件下では
地球には光は届きませんよ。
宇宙の地平面があることは知っていますか？

あなたは真空が膨張するというのがどういう事か分かりますか？
銀河や光は膨張しないのです。
NONさんは真空を進む光が空間の膨張と一緒に膨張すると考えているのですか？

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>>67
悪いけど、今そういう話はしてない。

・宇宙には地球から見て光速を超えて遠ざかる天体がある。
・それは観測されている

という説明をしてるんだよ。
なんでなにもかもごちゃまぜなんだよw

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空間の膨張というのは要するに真空の部分が増えていってることを意味するのです。
光速は常に一定です。しかし進むべき空間が時間と共にどんどん増えていくと
いつまでたっても光は進んでいるとは言えないですよね。

極端な例えを出して説明しましょう。
ある光がＡに届くまで１光年あるとします。
しかし膨張により１０秒後には２光年、１分後にはＡは６光年先にあります。
もう分かったと思いますが、光速は有限ですが、真空は無限の速度で広がり、
目的地には光速ではいつまでたっても着きません。
こういうことなのです。

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>>68
NONさん、そのWIKIはかなり間違ってますので参考にしないほうが
良いと思います。
そもそも光速以上では赤方偏移自体、観測できません。

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何度も書いているつもりなんだけど、
A「空間の膨張に乗って光速以上で遠ざかる」のと、
B「空間に対して実際に光速以上で移動している」
のは全然別ね。

あなたのいう、「赤方偏移が観測されない」のは、Bの場合。
っていうか、Bを想定する事自体、相対性理論的に無意味だ。

だから、wikipediaについても間違ってはいないよ。wikipediaの記述はあくまでもAの話だから。
例えば、現代の宇宙論では、「今観測可能な宇宙の果て」は、
137億年前に4200万光年先にあり、光速の60倍という（Aの意味での）速さで遠ざかりながら
放出した光が今地球にとどいているとされてる。
あなたの言う通りなら、これもwikipediaの間違いかな？
wikipediaの項目はなんでもかんでも間違ってる？
http://ja.wikipedia.org/wiki/UDFj-3954628...　これの「距離」の項目も？

もしそれでも納得できないなら、宇宙論的赤方偏移でしらべてご覧よ。
wikipediaはまちがってますという物言いはイージーだけど、
だったら反証になるソースを添えてもらわなくてはね。

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>>72
ですから、今、光速以上で遠ざかっている事は問題ないのです。
大事なのはその光が出た時、光速以下だったという事ですよ。

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1)宇宙が晴れ上がった瞬間、今の「観測できる宇宙」の果ては4200万光年離れたところにあった。
2)このとき空間の膨張のせいで、宇宙の果ては地球からみて光速の60倍で遠ざかっていた。
3)ハッブルによると、銀河までの距離（見かけ上の距離）と後退速度は比例する。
4)これと1)2)を合わせると、
　宇宙の晴れ上がりの瞬間、地球から70万光年（4200万／60）以上離れた場所にある天体は、
　すべて「光速を超えて遠ざかっている真っ最中だった」

つまり、空間の膨張に乗って光速を超えて遠ざかっていても、
光は届くんだよ。4200万光年進むのに137億年かかったけどね。
この「4200万光年進むのに137億年かかった」という意味を考えてご覧。
もしわからないなら、何番目でつまずいたかおしえておくれよ。

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事態は混迷の度合いを深めており・・・

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よく見かけるんだが、そこらへんの他人の手柄を拾ってきて
文句が出れば粘着して罵倒三昧＿
これが近頃うわさの、他人の手柄をかさに着た自己撞着っていう、アレですかい？

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これは私見だが、この手の話題に関しては裏も取らずに独自研究を振りかざしたり、
説明できない理論を上っ面だけ並べ立てたりするのは暴言以上の冒涜だよ

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自己撞着ってなんすか？

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>>78
自己愛みたいなもん。ナルシシズム。平たく言えば「俺すげええすげえだろおおお？！」

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それってお前の事じゃね・・・

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スレ画がこんななのに、よくやるなｗ

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>>80
まあそうかもなw
少なくともこのスレでは、阿呆か無知しか絡んでこねえな〜と思ってる。

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つまり、自己撞着ってことですかい？

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>>83
ほらなw

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半分くらい読んでたけど耳から煙が出そうだわw

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半分読んだだけでも偉いわw

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>>NON
携帯なんでwikiは読んでないが、
そんなに完璧に理解してんならいっちょ「サルでもわかる光速で遠ざかる宇宙｣ってサイト作るか本でも出してくれ
てかお前の言葉でみんなが理解出来るように解説してくれ
光速を超える天体から光が脱出してくるプロセスすら説明してなくて、「あれを読め｣じゃあ掲示板の意味ねーよ

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Wikiは読んでないが

読めよw
こういう話って、まともな一般人には「引用を根拠に語る」しかねーだろ。
お前らのその話は「どっかから引用できるの？」って話。
引用できないなら、間違って覚えてんじゃねーの？

本書くなら小学校時代からの夢だった小説家への道を目指すわw

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NONって自分がズレてるの解らないんだな
>>1の質問に対して皆総論で噛み砕いてイメージ解説してんのに、
NONだけ各論持ち出して重箱の隅をつつきまくってる。何がしたいんだ
まず>>1の質問に対してお前なりの解説すれば済む事だろ
他人の解説に理解してないだのなんだのと下らん茶々入れる必要はない。
そもそも>>1にはどちらが正しく理解できてるか判断はつかないんだから、
各人の解説の一番理解しやすいところで納得しておけばいい話でさ。
あとは>>1が自発的により理解を深めたいと自ら学んでいけばいいだけ。
大体、字数の足りない掲示板でやれる事じゃないし、編集者の思想や意図がかなり影響するwikiなんか引っ張り出してもあまり参考にもならない。

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>編集者の思想や意図がかなり影響するwikiなんか引っ張り出してもあまり参考にもならない。
だからお前の思想を裏付けするソース出せって話だろ

>お前なりの解説すれば済む事だろ
で、阿呆が阿呆を生むわけだw
そういうのはSNSでやってろよ。

どっかでお前の意見に俺が反論したことでお前の気分を害したのか？
それなら謝るよ。

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>>90
お前が>>1に解りやすく解説してやれば済むと思うよ。
他人の解説に一々ツッコミ入れてる暇があるならさ。

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別に誰のレスにどうレスしようが自由だろ
マイルールを押し付けないでくれよw

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説明できないだけでしょｗ

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じゃ俺が説明してやろう。

>>1
宇宙は空間全体が一様に膨張している。
例えて言うなら、ゴムの膜の上にマジックで点を打ち（これが星）、
端っこを持ってぐーっと引き伸ばしているイメージ。
星同士は互いに離れていくが、その離れる速度は遠いもの同士の方が速い。

自分から見て遠くの星ほど速い速度で遠ざかっており、その速度（後退速度という）は地球からの距離に応じて速くなる。

宇宙の膨張速度は、1メガパーセク（Mpc）あたり秒速73km。
1Mpcは約326万光年という距離。

地球から1Mpc先にある星は、秒速73kmで地球から遠ざかっている。
地球から2Mpc先にある星は、秒速146kmで地球から遠ざかっている。
地球から10Mpc先にある星は、秒速730kmで地球から遠ざかっている。

こうして計算すれば、4109Mpc先にある星の後退速度は秒速30万キロ（＝光速）となり、
その先にある星の後退速度は当然、光速を超えることになる。

天の川銀河と隣の銀河では距離が近すぎて、空間の膨張の影響は全く受けないのです。
たとえば大マゼラン雲とは50キロパーセクの距離なので、後退速度は秒速3.65km。
これは時速1300キロ程度で、両銀河間に働く重力の力の方がはるかに強いためお互いは近づきつつある。

宇宙に中心とか端はないよ。

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NONってどこでも滑稽だったよね。
しかも自分でそれに気付かない。
指摘されても認めない。
正解なら問題ないんだろうけどことごとく的外れ。

だからこそ、何でも書けるんだろうけど。
ナルシストの極みだったね。

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SAROに似てるわ

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>>97　確かに。
しかしSAROはオッサン系
NONは若造系かな。

どっちも議論にならずうっとおしいけどな。

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ムズすぎてどっちが違ってるかわかんない

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「無知の知」だな。

俺には何が何だか分からない。

宇宙が存在しているって事はなんとなく分かる。

でも本当に存在しているの？って聞かれたら、それはよく分からない。

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脱線して誰も>>1に答えてやれないんだなw

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光速を越える速度で移動するものを観測する術がない以上、光速が最速である。
光速が最速を基準に考えているから、光速以上の移動速度体のつじつま合わせが必要で
それで話がこじれる。

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赤方変位は、星間物質や天体の重力による干渉で光の波長が伸びてるだけ。
夕日が赤い理由とあまり変わらん。

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要は遠くの銀河系が光速以上のスピードで地球から離れていってるからってことだろ
例えば、遠くの銀河系が２０万ｋｍ／ｓで動いてて、地球のある天の川銀河が反対方向に２０万ｋｍ／ｓで動いたら、地球から見たら遠くの銀河系は光速以上で離れていってるということになるじゃんか
つまり、遠くの銀河系が光速以上のスピードで動いてるわけではない

それと、宇宙とは１３７億年以前はある一点のみことで、ある一点以外は宇宙ではない
そして、現在の宇宙は１３７億年前にビックバンである一点が爆発して広がって、現在も広がってる箇所のみのことだ

それから、宇宙は一つではない

違うのかよ

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完全に止まってる人と、光速で動いてる人の時間の差ってどれくらいあるの？
何分の一になるの？

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>>105
光時計がヒント　だが、
光速で動いたら光時計にならんわな
光速の半分なら、止まっている人の時計で1秒進む間に、動いている人の時計は0.87秒進む

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>>1
3次元の感覚で考えても無駄。

宇宙は、もっと高次元でできている。
人間は、高次元がわからないから理解できない。

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宇宙に中心や端が無いなんてのは方便で本当はあるんじゃないのか?

あるけどでか過ぎで確かめようがないから無いって言ってんじゃないの?
確かに球体の表面には端は無いが、宇宙の空間の歪みって確か観測上は等方なんじゃなかったっけ。くるっと閉じてなかったら端は一応あるんじゃないの?

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