宇宙人っていると思う?


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001 2014/06/08(日) 17:43:15 ID:nhXqSp4zIg
宇宙人っていると思う?
俺はいないと思う

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002 2014/06/08(日) 18:31:36 ID:A4/t8iNCkU
宇宙に住んでいる俺たち自身が宇宙人じゃん

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003 2014/06/08(日) 19:43:10 ID:wWYuj./Acw
いる、いないの話であれば、何故いないと思うのかが分からない。

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004 2014/06/09(月) 01:37:52 ID:VprHuSAwMA
数え切れない程の星が有るのに
可能性は否定出来ないよな

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005 2014/06/09(月) 16:08:48 ID:eoZE5ocGLU
そもそも「宇宙」なんてないから。
想像でものを語ってはいかんよ。
誰かの言った事を自分で確認もせず、「みんなが言っているから・・・」で当たり前だと思ってはいかん。

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006 2014/06/09(月) 17:30:49 ID:cYOdWgu6b6
いるとは思うけど、時間的、空間的に出会う確率はゼロだろうな

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007 2014/06/09(月) 19:13:21 ID:ze7fa0BPeM
地球外知的生命体と、UFO(エイリアンクラフト)に乗って地球にやってきてトンチンカンなことをしている方々のことは、分けて考えたほうがいい。

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008 2014/06/11(水) 21:51:29 ID:xT4/nOY3tA
地球にしかいないって考える方が不自然、少なくても生命体はいると思う

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009 2014/06/12(木) 18:23:13 ID:E0m00Dx7eU
可能性論で言い合っても結論が出る類の事ではない、と言う事だけは、はっきりしている。
「居ないとするならその根拠を持ってこい」というのは当然の話で悪魔の証明。出来るわけがない。全宇宙を調べつくすなんて物理的に不可能。
かといって、「明確に確認されるまでは無いと考えるのが妥当」という言い分にも当然ながら理はある。
オカルト現象などはその理屈でほぼ封殺されている。

地球に人類が発生しているのだから、無数の星々で他に絶無と考える方が無理がある。
なるほどこれは説得力がある。
だが、「絶対」ではないし、可能性を提示しているだけで、これは積極的な「居る論」ではない。
消極的賛成派というか、反・否定派というか。
いずれにしろ、いるかいないかではなく、居ると思うか・居ないと思うかという時点で
科学的でも論理的でもない。

この話では最終的にいくら言い合っても水掛け論の中、>>2の理屈だけが正しい。
しかしながら、当然と言うか言わずもがなと言うか、「この地球に住んでいる人間以外で」という条件付きであることは誰の目にも明らかなのであって、
やはりこれも間違いであるといわざるをえない。

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010 2014/06/12(木) 22:51:59 ID:dprpe7pMLg
>>1
おまえナメック星人じゃねーのかよw

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011 2014/06/13(金) 06:34:00 ID:h4xRRGX2aI
>9
単純な質問にグタグタと長文をご苦労であったw

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012 2014/06/25(水) 03:23:12 ID:r6dgEGDiDY
>>11
それを言っちゃあ、こういう掲示板の存在意義すら否定する事になるぜ

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013 2014/06/26(木) 11:02:35 ID:nFy1Ulbmj.
>>1
俺の隣で寝てるよ。

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014 2014/06/30(月) 18:57:58 ID:eH12AiSbl2
対馬海峡の北に一杯生息している、全滅させたい。

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015 2014/07/01(火) 10:24:07 ID:HbCu4PPT6U
>>9
「悪魔の証明」を「ないことの証明」の意味で使ってる=低知能

「悪魔の証明」の正しい意味はwikiでも見れば良いとして、「ないことの証明」が不可能と思い込んでる時点で論外の中卒。
「ないことの証明」は、あると仮定して矛盾を導けば良い。背理法と言って高校1年生で習う。対偶を使って証明する方法もある。

たとえば「原子核を2個持つ原子は存在しない」と言う命題を、>>9は全宇宙の原子を調べなければ証明できないと考える。
実際は、存在すると仮定して量子力学的に矛盾が生じることを示せば良い。

このスレの話題で言えば、宇宙人がいないと主張するなら、いると仮定して矛盾を示せば良い。
今の我々の知見でこの証明は難しいが、論理的には可能なんだよ。
全宇宙を調べ尽くす必要はない。

ここからは俺の想像だけど、将来生命の自然発生メカニズムが解明されれば、生命が自然発生できる確率が数字で求められると思う。
俺の想像では、その数字は極めてゼロに近い値じゃないかと思う。
この宇宙(観測可能な宇宙)の星の数や物質の存在量はわかってるから、それらと照らし合わせて
生命が自然発生することが確率的に(数学的に)あり得ない、という結論にもしなれば、宇宙人も否定されるだろう。

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016 2014/07/02(水) 22:34:09 ID:EOHMskvDwU
まあまあ、論理的思考とは正しくない考えを排除する作業だよ、理論的の間違いかな
偉い人たちが既に考えてくれたドレイクの方程式、フェルミのパラドックスなどを元に人類と他文明の存在についてイメージしてる人がほとんどだと思う
あとは可能性の問題、変数について最も合理的な説明さえ出来れば中学生にだって論証は可能かもしれないよ
人類が神と宇宙人について考えなくても良い段階になれば答えが出るのかも

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017 2014/07/06(日) 23:50:47 ID:QZ4FxXkomg
[YouTubeで再生]
宇宙人が手振ってる

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018 2014/07/08(火) 16:53:49 ID:WtRBNGF35U
>>15
人間が誕生する確率はバラした腕時計を箱の中で振って偶然組みあがるほどの確率だってさ

俺はどこかにはおると思ってるよ

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019 2014/07/11(金) 06:23:45 ID:MFTXfxyeKE
>1 宇宙人っていると思う?
>1 俺はいないと思う

典型的なニート、、、それも、かなりのツワモノ。

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020 2014/07/12(土) 00:11:56 ID:2TPxynxEZE
>>18
バラした腕時計が1つだと、確率は非常に低いけれど、
全宇宙の星の数30,000,000,000,000,000,000,000(300垓)個分の腕時計を、
130億年間振り続けるって考えたら、
地球以外のどこかにいても不思議ではないよね。

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021 2014/07/13(日) 07:27:07 ID:AsH9UbCjTU
宇宙人=擬人体形、、、と、思ってる時点で幼稚発想。

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022 2014/07/13(日) 09:03:52 ID:8ylQH.aDLA
言いっぱなしは楽で良いが、人型でない確率と根拠をどうぞ

人類は手を使うことによって脳を発達させ、直立することで重い脳を支えた
収斂進化という観点から環境が類似する地球型惑星の観測がされている

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023 2014/07/13(日) 16:20:09 ID:hxJvDoGW2g
地球の歴史の中で、人型の時代がどのくらいあるのか考えれば
地球外生命体が人型である確率もだいたいわかってくるというもんだ。

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024 2014/07/13(日) 20:41:07 ID:8ylQH.aDLA
収斂進化って書いたんだけど、「宇宙人はいるか」という命題には通信可能な知的生命体の段階にある前提が含まれてるのでは?
むろん人型でない環境や想像を超越した生命形態の可能性を考慮しないのではないが、あまり空想に頼った荒唐無稽なのもどうかと思うので
絶対零度でも生き返るクマムシは有名だが、地下数キロのとんでもない環境下でもバクテリアが生きているのが知られている
従ってドレイク式のうちf_lについては水とアミノ酸があればなんとかなるというのが今の所の通説

WIKIのドレイク方程式の項から抜粋するので参考にどうぞ

R_* = 10 [個/年] (銀河系の生涯を通じて、年平均10個の恒星が誕生する)
f_p = 0.5 (あらゆる恒星のうち半数が惑星を持つ)
n_e = 2 (惑星を持つ恒星は、生命が誕生可能な惑星を二つ持つ)
f_l = 1 (生命が誕生可能な惑星では、100%生命が誕生する)
f_i = 0.01 (生命が誕生した惑星の1%で知的文明が獲得される)
f_c = 0.01 (知的文明を有する惑星の1%が通信可能となる)
L = 10,000 [年] (通信可能な文明は1万年間存続する)
以上の値を代入すると、N = 10 × 0.5 × 2 × 1 × 0.01 × 0.01 × 10,000 = 10.

現在の観測値 N ≧ 1(宇宙には我々人類しかいないように見える)

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