宇宙人っていると思う?


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001 2014/06/08(日) 17:43:15 ID:nhXqSp4zIg
宇宙人っていると思う?
俺はいないと思う

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002 2014/06/08(日) 18:31:36 ID:A4/t8iNCkU
宇宙に住んでいる俺たち自身が宇宙人じゃん

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003 2014/06/08(日) 19:43:10 ID:wWYuj./Acw
いる、いないの話であれば、何故いないと思うのかが分からない。

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004 2014/06/09(月) 01:37:52 ID:VprHuSAwMA
数え切れない程の星が有るのに
可能性は否定出来ないよな

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005 2014/06/09(月) 16:08:48 ID:eoZE5ocGLU
そもそも「宇宙」なんてないから。
想像でものを語ってはいかんよ。
誰かの言った事を自分で確認もせず、「みんなが言っているから・・・」で当たり前だと思ってはいかん。

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006 2014/06/09(月) 17:30:49 ID:cYOdWgu6b6
いるとは思うけど、時間的、空間的に出会う確率はゼロだろうな

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007 2014/06/09(月) 19:13:21 ID:ze7fa0BPeM
地球外知的生命体と、UFO(エイリアンクラフト)に乗って地球にやってきてトンチンカンなことをしている方々のことは、分けて考えたほうがいい。

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008 2014/06/11(水) 21:51:29 ID:xT4/nOY3tA
地球にしかいないって考える方が不自然、少なくても生命体はいると思う

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009 2014/06/12(木) 18:23:13 ID:E0m00Dx7eU
可能性論で言い合っても結論が出る類の事ではない、と言う事だけは、はっきりしている。
「居ないとするならその根拠を持ってこい」というのは当然の話で悪魔の証明。出来るわけがない。全宇宙を調べつくすなんて物理的に不可能。
かといって、「明確に確認されるまでは無いと考えるのが妥当」という言い分にも当然ながら理はある。
オカルト現象などはその理屈でほぼ封殺されている。

地球に人類が発生しているのだから、無数の星々で他に絶無と考える方が無理がある。
なるほどこれは説得力がある。
だが、「絶対」ではないし、可能性を提示しているだけで、これは積極的な「居る論」ではない。
消極的賛成派というか、反・否定派というか。
いずれにしろ、いるかいないかではなく、居ると思うか・居ないと思うかという時点で
科学的でも論理的でもない。

この話では最終的にいくら言い合っても水掛け論の中、>>2の理屈だけが正しい。
しかしながら、当然と言うか言わずもがなと言うか、「この地球に住んでいる人間以外で」という条件付きであることは誰の目にも明らかなのであって、
やはりこれも間違いであるといわざるをえない。

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010 2014/06/12(木) 22:51:59 ID:dprpe7pMLg
>>1
おまえナメック星人じゃねーのかよw

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011 2014/06/13(金) 06:34:00 ID:h4xRRGX2aI
>9
単純な質問にグタグタと長文をご苦労であったw

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012 2014/06/25(水) 03:23:12 ID:r6dgEGDiDY
>>11
それを言っちゃあ、こういう掲示板の存在意義すら否定する事になるぜ

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013 2014/06/26(木) 11:02:35 ID:nFy1Ulbmj.
>>1
俺の隣で寝てるよ。

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014 2014/06/30(月) 18:57:58 ID:eH12AiSbl2
対馬海峡の北に一杯生息している、全滅させたい。

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015 2014/07/01(火) 10:24:07 ID:HbCu4PPT6U
>>9
「悪魔の証明」を「ないことの証明」の意味で使ってる=低知能

「悪魔の証明」の正しい意味はwikiでも見れば良いとして、「ないことの証明」が不可能と思い込んでる時点で論外の中卒。
「ないことの証明」は、あると仮定して矛盾を導けば良い。背理法と言って高校1年生で習う。対偶を使って証明する方法もある。

たとえば「原子核を2個持つ原子は存在しない」と言う命題を、>>9は全宇宙の原子を調べなければ証明できないと考える。
実際は、存在すると仮定して量子力学的に矛盾が生じることを示せば良い。

このスレの話題で言えば、宇宙人がいないと主張するなら、いると仮定して矛盾を示せば良い。
今の我々の知見でこの証明は難しいが、論理的には可能なんだよ。
全宇宙を調べ尽くす必要はない。

ここからは俺の想像だけど、将来生命の自然発生メカニズムが解明されれば、生命が自然発生できる確率が数字で求められると思う。
俺の想像では、その数字は極めてゼロに近い値じゃないかと思う。
この宇宙(観測可能な宇宙)の星の数や物質の存在量はわかってるから、それらと照らし合わせて
生命が自然発生することが確率的に(数学的に)あり得ない、という結論にもしなれば、宇宙人も否定されるだろう。

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016 2014/07/02(水) 22:34:09 ID:EOHMskvDwU
まあまあ、論理的思考とは正しくない考えを排除する作業だよ、理論的の間違いかな
偉い人たちが既に考えてくれたドレイクの方程式、フェルミのパラドックスなどを元に人類と他文明の存在についてイメージしてる人がほとんどだと思う
あとは可能性の問題、変数について最も合理的な説明さえ出来れば中学生にだって論証は可能かもしれないよ
人類が神と宇宙人について考えなくても良い段階になれば答えが出るのかも

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017 2014/07/06(日) 23:50:47 ID:QZ4FxXkomg
[YouTubeで再生]
宇宙人が手振ってる

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018 2014/07/08(火) 16:53:49 ID:WtRBNGF35U
>>15
人間が誕生する確率はバラした腕時計を箱の中で振って偶然組みあがるほどの確率だってさ

俺はどこかにはおると思ってるよ

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019 2014/07/11(金) 06:23:45 ID:MFTXfxyeKE
>1 宇宙人っていると思う?
>1 俺はいないと思う

典型的なニート、、、それも、かなりのツワモノ。

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020 2014/07/12(土) 00:11:56 ID:2TPxynxEZE
>>18
バラした腕時計が1つだと、確率は非常に低いけれど、
全宇宙の星の数30,000,000,000,000,000,000,000(300垓)個分の腕時計を、
130億年間振り続けるって考えたら、
地球以外のどこかにいても不思議ではないよね。

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021 2014/07/13(日) 07:27:07 ID:AsH9UbCjTU
宇宙人=擬人体形、、、と、思ってる時点で幼稚発想。

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022 2014/07/13(日) 09:03:52 ID:8ylQH.aDLA
言いっぱなしは楽で良いが、人型でない確率と根拠をどうぞ

人類は手を使うことによって脳を発達させ、直立することで重い脳を支えた
収斂進化という観点から環境が類似する地球型惑星の観測がされている

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023 2014/07/13(日) 16:20:09 ID:hxJvDoGW2g
地球の歴史の中で、人型の時代がどのくらいあるのか考えれば
地球外生命体が人型である確率もだいたいわかってくるというもんだ。

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024 2014/07/13(日) 20:41:07 ID:8ylQH.aDLA
収斂進化って書いたんだけど、「宇宙人はいるか」という命題には通信可能な知的生命体の段階にある前提が含まれてるのでは?
むろん人型でない環境や想像を超越した生命形態の可能性を考慮しないのではないが、あまり空想に頼った荒唐無稽なのもどうかと思うので
絶対零度でも生き返るクマムシは有名だが、地下数キロのとんでもない環境下でもバクテリアが生きているのが知られている
従ってドレイク式のうちf_lについては水とアミノ酸があればなんとかなるというのが今の所の通説

WIKIのドレイク方程式の項から抜粋するので参考にどうぞ

R_* = 10 [個/年] (銀河系の生涯を通じて、年平均10個の恒星が誕生する)
f_p = 0.5 (あらゆる恒星のうち半数が惑星を持つ)
n_e = 2 (惑星を持つ恒星は、生命が誕生可能な惑星を二つ持つ)
f_l = 1 (生命が誕生可能な惑星では、100%生命が誕生する)
f_i = 0.01 (生命が誕生した惑星の1%で知的文明が獲得される)
f_c = 0.01 (知的文明を有する惑星の1%が通信可能となる)
L = 10,000 [年] (通信可能な文明は1万年間存続する)
以上の値を代入すると、N = 10 × 0.5 × 2 × 1 × 0.01 × 0.01 × 10,000 = 10.

現在の観測値 N ≧ 1(宇宙には我々人類しかいないように見える)

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025 2014/07/14(月) 11:57:25 ID:np36MkjgZw
>R_* = 10 [個/年] (銀河系の生涯を通じて、年平均10個の恒星が誕生する)
>f_p = 0.5 (あらゆる恒星のうち半数が惑星を持つ)
>n_e = 2 (惑星を持つ恒星は、生命が誕生可能な惑星を二つ持つ)
>f_l = 1 (生命が誕生可能な惑星では、100%生命が誕生する)
>f_i = 0.01 (生命が誕生した惑星の1%で知的文明が獲得される)
>f_c = 0.01 (知的文明を有する惑星の1%が通信可能となる)
>L = 10,000 [年] (通信可能な文明は1万年間存続する)

問題なのは、これらの数値すべてが、実測値でも経験則的に得られた値でも無く、本当に「適当」でしかない事なんだけどね・・・。

だから結果の数値も何の説得力も持たない。
「f_c = 0.01 (知的文明を有する惑星の1%が通信可能となる)」とか、誰がどう決めてるの?っていうレベル。
「知的生命体が発生し、成層圏外にまで及ぶ通信技術を獲得する年数」とかなら実測サンプルが1例(つまり我々人類)あるから、かろうじて意味はあるが、
この式はまるで意味が無い。
想定する人が好き勝手数値を入れてしまえる。

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026 2014/07/14(月) 16:54:27 ID:5OORcJ4IHA
>これらの数値すべてが、実測値でも経験則的に得られた値でも無く
>想定する人が好き勝手数値を入れてしまえる。

この式はドレイクがふとした思いつきで創ったもので、考慮すべきポイントを列挙しただけと思っていいかと
上4つに関して言えば日進月歩の観測技術によって精度を上げられるので「すべて適当」ということはない
光らない惑星の観測は長らく困難だったらしいが、最近飛躍的に発見数が伸びている
上の数値はWIKIに書いてあるモノなので、最適だと思う数値はそれぞれで探せばよい(ただしNは1以上でなければならない)
もちろん「好き勝手に」入れるのも問題ないが、根拠を訊かれて詰まってしまうようなのよりは、ある程度解明されている分野で理論値を求めたほうがよいかもしれない

ハビタブルゾーン(液体の水)にある質量の似た系外惑星はおよそ80〜100億あるという
そのうちガス惑星を持つものや軌道の安定しているものをピックアップしていけば、太陽系型の恒星系の割合がわかる

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027 2014/07/14(月) 21:58:09 ID:jwVrUAul12
>最適だと思う数値はそれぞれで探せばよい

この一文、オカシイことこの上ないとは思わないんだろうか。
もはや数学でも科学でも無いよ。

>上4つに関して言えば日進月歩の観測技術によって精度を上げられるので

変数だらけの式において、4つが「精度が上がる」としても、式の信憑性が上がるわけではないでしょ。
たった一つでも「無根拠」があれば滅茶苦茶になるんだから。

例えば「f_l = 1(生命が誕生可能な惑星では、100%生命が誕生する)」だけど、地球では
誕生している以上「0」では無いとは言え、取り得る幅は「100≧fl>0」という
答の根幹に関わるのに極めて「いい加減」な変数となってしまう。
地球型惑星を10個調べて地球1個だけだったとすれば10%、100個調べて地球だけなら1%、
1000個で地球だけなら0.1%・・・となる。
計算する当人がいくつの星を調べるか、つまり分母によって何百倍何千倍にも数値が変わる。
こんなものは公式とは言えない。
変数ひとつとってもこの調子なのだから、全体として極めて大きな差が出るのは一見してわかるだろう。

下3つに関してはもはや何の数字を入れてもおかしい。
地球と言う、比較材料の無い、たった一つの知的生命サンプルだけを基準に
決められるものではない事は理解出来ると思う。
変数の大部分が無根拠ではこれを使うこと自体が不可能と言う事だよ。

宇宙人がいるいないという話に関わるようなものではない。

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028 2014/07/15(火) 22:32:04 ID:S3BUMH61NA
>>27氏はドレイク式を拒否して独自の数式(または手段)で考えたいってことならそれでいいんだが
考慮すべきポイントを参考にできると言っただけで式が正しいとか使えと強制した覚えはないので
変数≠0でサンプルが1だと分かってるならSETIについて否定的なわけではないんだろう

推定値が「無茶苦茶」にならないように、根拠を訊かれて答えに窮するようなのは避けた方が良いって書いてるんだけどなあ
科学者同士でさえ帰納法的類推に幅があり、異説でやりあっているのだから、研究されている分野の確からしい数値ってのは幅があるのが当たり前だ
すべて最小値でもいいし、すべて最大値を集めても観測結果や原理や法則に反しない限り「信じるに足る根拠」さえあればよいのです

ところが>>27氏は何の根拠も示さずに「100≧fl>0でどうとでもなるのだ」と主張してしまう
よく似た詭弁に「私は見たことも訊いたこともない、だからそんなモノ価値がない」というのがあるが、あまり感心しない
下3つは誰が見ても難問だから「知的生命の発生環境」が希有なのかどうかという研究に期待するしかない
ハビタブルゾーンでは100に近いと考えて良いというのは、太陽の恩恵もない地中深くですさまじい圧力の中で生きているバクテリアという例を挙げておいたはず
キュリオシティが調査中の火星に生命の痕跡があったり、エウロパに水があり微生物でも見つかれば確定だけど・・・道のりはまだ遠いかな

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029 2014/07/17(木) 08:42:18 ID:ByJOk2VlkQ
宇宙人がいるかもしれないかどうかなんて
我々自身ですでに証明されているじゃないか

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030 2014/07/29(火) 06:24:37 ID:nvkE.x0ZWo
[YouTubeで再生]

 宇宙 人 時間 を 創った 主がいるかいないかの問題?

      地球の皮膚の神経細胞みたいな人類の小さな脳で考えてみれる範囲問題?

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031 2014/07/29(火) 21:31:47 ID:Q3INVbqyBI
いる、朝鮮人(コリアン)だ。韓国は宇宙一の性大国だwwwwwww

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032 2014/07/30(水) 03:19:52 ID:7N/X3yGACg
[YouTubeで再生]

 真面目に....

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033 2014/08/04(月) 22:30:10 ID:65jOuHQ0lE
[YouTubeで再生]
宇宙人とコンタクトした衝撃映像

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034 2014/08/08(金) 17:16:08 ID:gIOmHf9fck
木星の衛星エウロパには、水が大量に存在すること、木星を一定周期で回るときに
エウロパ内部で熱が生じている可能性が高いことなどから、生物が存在するのでは
ないかと言われている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A6%E3%83%...

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035 2014/09/14(日) 19:23:12 ID:ECVdZ1ZE5Q
人類以上の高度な文明は存在するのが当たり前だと思う。
しかし宇宙人がわざわざ銀河の端の地球まで旅行してくる事は絶対にない。

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036 2014/09/15(月) 13:56:56 ID:/Ho7bJY0JA
旅行はともかく恒星間航行が可能なら他の知的生命体が居そうなところには探査に行くでしょ

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037 2014/09/16(火) 11:02:24 ID:zD/NsL04Ls
可能性として十分に高い事と、存在する事(存在確認)には無限の隔たりがある。

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038 2014/09/16(火) 20:56:50 ID:CRn4vh71gg
「いるか・いないか」の問いであれば「いる」けど
地球には絶対に来ていない。

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039 2014/09/19(金) 02:32:54 ID:HoD7ICC8S6
おいら今度学習漫画で宇宙をネタに描くことに
なったんだ
テーマはズバリ地球外生命体はいるか!?
みんなどんなことをしりたい?
なんかいいアイディアある?

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040 2014/09/23(火) 20:13:17 ID:7xs0RcKnUQ
いる。
ネットにも投稿したりしてるが人前に現れる直接介入はしないらしい。

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041 2014/09/28(日) 09:56:29 ID:vNwQ/59hyY
>>40
www

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042 2014/10/26(日) 01:00:53 ID:RcAWXEliWI
向こうさんに来てもらおうってのがずうずうしいと思う。
人間が宇宙にガンガンいって実際に調べるようになってからの話でしょ。
宇宙人はいるかいないかってのは。

そうなるまで人間社会は進化しなければならないし、滅んではならない。

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043 2015/02/25(水) 21:53:19 ID:Wz.TZAe4kk
[YouTubeで再生]
アノンデルデルパ!

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044 2015/03/14(土) 23:45:26 ID:fdhlWBU90k
そもそも宇宙そのものが見える範囲だけじゃないしなあ
事象の地平面の向こう側も数千億光年くらいはフツーにココと同じ物質宇宙が広がってんだろうし

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045 2015/03/25(水) 00:31:42 ID:oMIwz6svWE
生命体としてなら存在すると思う

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046 2015/03/25(水) 03:16:17 ID:NCrOOiuAMM
何億年も前からきてるって。

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047 2015/03/25(水) 18:22:08 ID:EDETMJk3zw
いるわけねーだろW
頭おかしいんじゃね

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048 2015/03/29(日) 16:27:15 ID:1D3ie5elRY
絶対宇宙人の基地だと思う

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049 2015/03/29(日) 18:56:33 ID:iVSnRWVZR.
素人が絶対に宇宙人の基地だと思う公式写真が、そうであるという注釈も無しに公表されているとしたら、本当に宇宙人の基地である可能性は「ゼロ」だよ。

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050 2015/04/02(木) 06:57:16 ID:yJSVw0Qa9Q
小惑星帯にある小さな星だからね
宇宙人の中継地点として最適なんだろうな
アメリカ政府は少しづつ宇宙人の情報を小出しにして宇宙人ショックを和らげようとしているんだと思う

ていうか恐竜のこと調べていたら昆虫って外骨格の完成された姿でいきなり地球に現れたんだな

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051 2015/04/02(木) 07:44:17 ID:1Y2fYpVQGM
宇宙は永遠に未知の空間、、、そこに希望を繋げるのは愚の執行

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052 2015/06/03(水) 13:36:06 ID:gQhZIoo9Ls
6月3日(水)19:56〜21:54 『世界がビビる夜』(TBS系

【超常現象番組でUFO撮影成功!?第一人者お墨付き「間違いない」】
宇宙人やUMAを追う番組で収録中にUFOを発見!?6月3日に放送される
TBS「世界がビビる夜」(後7:56〜)の収録で、  
不可解なオレンジ色に光る飛行物体の姿をとらえ、専門家からも「間違いない」とお墨付きをもらった。

スタジオ収録中にUFOを呼ぶことに挑戦。
UFO撮影成功率90%以上というUFO撮影家の武良信行氏も同席し臨んだところ、
収録開始から約2時間30分後、ビルの屋上から南東の方角にオレンジ色に光る謎の飛行物体を発見する。    

飛行物体は約3分間東京都世田谷区の夜空にとどまり、しばらくして消えてしまったという。

 UFOの姿をキャッチしたことにスタジオは騒然。
UFOの存在を信じていなかったという小島瑠璃子(21)は「ヤバい、撮れちゃった!
今のは説明しようがない、UFOはいるよ」 と大興奮で、
的場浩司(46)も「あんなのあり得ないよ!俺らきょう、とんでもない経験しているよ!」と重ねた。

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053 2015/06/07(日) 01:44:06 ID:d3uR9i.BfE
幽霊が存在するか議論するのと同じレベル

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054 2015/06/07(日) 10:20:56 ID:QegWJU3yaY
宇宙人なんてのは存在しない
大体、痕跡すらないんだから居るわけがない
居るんなら連れてこいよ

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055 2015/06/09(火) 20:19:56 ID:rXseHkLU6A
コリン星もウソだったし、もしかしたら宇宙人っていないんじゃないかな。

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057 2015/07/02(木) 14:37:37 ID:3QwR/pEsZw
銀河系だけで考えても地球の位置は、星の多い中心部分ではなく少し外れた寂れた所
日本で考えると静岡とか福島って感じ
東京に人がいないわけないじゃん

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058 2015/07/03(金) 21:40:24 ID:fO41g.pIpI
マンガやアニメ、映画等の影響を受けた学者の妄想はもういいよ
銀河系の中心部分なんて超危険地帯なんだから、宇宙人なんているわけないだろ

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059 2015/07/06(月) 11:52:21 ID:KPcIKfzhAQ
>>58の言う通り。

銀河系にもハビタブルゾーンがあると考えられており、
あまり中心に近いところはダメだという話。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%93%E3%82%...

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060 2015/10/31(土) 20:07:15 ID:vHQKJMjv8I
なるほどなるほど

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061 2015/10/31(土) 21:37:50 ID:nBxwuFTZ/k
いるわけねーだろ!!!馬鹿!!
小学生か!!

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062 2015/11/18(水) 13:13:21 ID:LM8ZOb1FIU
地球人より進んでるか同程度としたら
やはりモノ作りが出来るような数本の指と
立体的に見えるように正面についた目など
人間と大きな違いは無いような気がする

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063 2015/11/22(日) 11:12:50 ID:P95naHOaCw
いるわけねーだろ!!!馬鹿!!
小学生か!!

返信する

064 2016/02/05(金) 00:51:49 ID:nyiNtDuwiQ
年長組です

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065 2016/02/05(金) 22:04:27 ID:pPXGSypk8M
★コブラレポート★

2016年2月2日

拡散希望! 
秘密宇宙プログラム情報開示の請願

全秘密宇宙プログラムの完全な情報開示及び人類の利益となる
全秘密テクノロジーの公開を、請願する運動が始まりました。

光の勢力は、できるだけ多くの人々ができるだけ早くこの請願に署名するよう、
また、人々のネットワークを通じて情報を拡散するように、要請してきました。

https://www.change.org/p/vladimir-putin-disclose-all-...


あなたがそうしたいのであれば、匿名で署名することもできます。

最低25,000人の署名が集まれば、
この請願を私のコネを通じてプーチンのデスクに届けようと思います。

Victory of the Light!

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066 2016/02/08(月) 21:02:15 ID:vjAhJu.mR.
宇宙人は居ないが、
月には巨大ウサギが居る
夜になると月では毎日うさぎが餅つきをしている 相当デカイ
宇宙巨大動物うさぎの主食はお餅。

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067 2016/02/20(土) 19:41:30 ID:JX2PJZAUfU
>>66
中国からみると巨大な蟹が居るんだけど。

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068 2016/02/23(火) 00:02:49 ID:LodqY1VLto
月なんてかぐやの観測データみたら気持ち悪くて
もう見たくもない

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069 2016/03/07(月) 11:19:42 ID:fgo2ab8o7U
>>68
何でやねん?

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070 2016/03/26(土) 06:03:40 ID:/mM2EFzTfA
もしいても光の速度すら越えられないんじゃ
行きも来もできねえよ

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071 2016/04/01(金) 11:15:55 ID:ivF5Kpj0wc
宇宙人が居ることよりも居ないことを証明するほうが難しい。

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072 2016/04/24(日) 22:57:24 ID:M0BYujw50U
>>71
居ないことの証明の方が簡単だろう。

居ることを証明するには現物か、その遺跡を発見するしかない。
とにかく宇宙の遠くまで出かけていかなきゃいかん。

それに対し、居ないことの証明は生命が自然発生しないことを証明すれば良い。
これは地球にいたってできる。

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073 2016/07/03(日) 11:10:25 ID:.snhcsETM6
自然発生しない証明って地球でできる?
私たちは人工的につくられたもの??


銀河系の恒星が2,000億、宇宙にはそんな銀河が1,000億以上といわれていて
はたして惑星はどれだけの数になるのだろう。

そもそも地球基準で証明することに何の意味があるのだろうか。

返信する

074 2016/07/05(火) 01:55:19 ID:H69bIewVCQ
>>73
地球基準?
そんな科学はないよ。
人間が発見した物理法則や物理定数は全宇宙を支配するもの。
そういう普遍性がなければ科学とは呼べないんだよね。

例えば人間が発見した元素の周期表。
ここに載ってない元素はこの宇宙に存在しないと断言できるんだよね。
これが科学の力です。

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075 2016/07/05(火) 08:51:25 ID:kvs24aW2kM
>>74
言ってる事は同じだと思うけど?
「地球基準」と言うのは生命体が活動可能な自然環境の事だと思う。
当然これは地球上の生命体が求めるものであって、地球外生命体が違う環境で活動可能かも知れない。

地球以外の生命体が居るとしてもそれを求めていないなら地球と寸分変わらぬ環境を持つ星がない事を証明しても、
地球以外に生命体が居ない証明にならないって事を言ってるのだと思う。

二人とも地球の既知の科学で証明する事に意味がないと考えているのだから同じ事言ってるんだと思うよ。表現は違っても。

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076 2016/07/09(土) 20:08:53 ID:.U51RemyJQ
地球基準?
そんな科学はないよ。
人間が発見した物理法則や物理定数は全宇宙を支配するもの。
そういう普遍性がなければ科学とは呼べないんだよね。

話の流れ理解できない人^^^

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077 2016/07/10(日) 05:44:53 ID:4NxOws83xU
>>72居ないことの証明の方が簡単だろう。

しなよ。聞かせなさいよ。

有るか無いか解らないで良くね?

我々が知的生命体と言えるなら、宇宙レベルの歴史で言うとそう成ってから未だホンの一瞬。しかもその一瞬で滅びるとか?
そのホンの一瞬と同じタイミングで、似てるかそれ以上の知的生命体が近くに存在するって事は相当な低確率だと思う。もしかしたら有り得ない程かも知れない。

昔テレビで例えを聞いた事を思い出したんだが、
「知的生命体が生まれる確率は、分解した腕時計を箱の中に入れて、ソレを振って組み立てる位難しい事」だと。(ソースは無いスマン)
コレは不可能だと思うけど、もしも46億年や138億年生きていられるなら、振り続けて偶然出来るのかも知れなくない?
更に、
例えば全人類がその箱を振り始めたとして、「出来ました!」と自分が組み上げた瞬間、同じ瞬間に「出来ました!」と声が聞こえる程の近くでは、相当な低確率になってしまうけど、でも、声が聞こえない場所ではもしかしたら、同じ瞬間に「出来ました!」って言ってる人がいるかも知れないよね。

この瞬間、声の届く場所が前提です、と言うなら答えは難しいけど、
視野を広げれば、「無い」と言い切る事は難しいと思うぞ。

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078 2016/07/12(火) 23:37:28 ID:6acK74CUBw
その時計を振る条件って惑星レベルにすれば破局噴火や巨大隕石との衝突レベルの大事件が起こって、やっと一振りできるくらいなんだが。
ガキがむやみにガチャガチャ時計振り回す感覚で考えているのなら前提からして間違えている。

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079 2016/07/13(水) 05:08:42 ID:nHBNcC8BGw
>>78
ごめんね。
確か、一振=一変化、とは言ってなかったと思う(そうだとしてもイイと思う)。難しさの例えだったんじゃないかな(腕時計も色々だし)?
その難しさゆえ、時間を共有する事は更に難しく、我々の知る時間と距離の範囲内では何とも答えが出せないんじゃないかな?

それとも、過去も未来も、我々が宇宙で唯一無二の知的生命体だと?

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080 2016/07/13(水) 05:36:06 ID:nHBNcC8BGw
補足
ガキがむやみにガチャガチャ時計振り回して、ハマるべき箇所にハマるべき部品がハマった時を破局噴火や巨大隕石との衝突としてもイイんじゃないかな?

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081 2016/07/13(水) 19:19:42 ID:6Kj55FDG8I
>>78
時計の話は、あくまでも「ほぼゼロに近い確率の低さ」と「偶然性の占める大きさ」を説明するための比喩であり、
物理的に「振動を加える」という意味ではない

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082 2016/07/13(水) 20:55:17 ID:PA5BAGio5.
>>80
はまった時から時間計算して熱的死を迎えている頃合いだったらどうするの?
またはファーストスターが出来た頃だったらどうするの?

>それとも、過去も未来も、我々が宇宙で唯一無二の知的生命体だと?
誰がそんなこと言ってるんの?
跳躍しすぎ。
君が未来予測できるのなら何処の星に生命が誕生するか予言してくれ。

>>81
そんなもん言われんでもわかっとるわいw
あり得ないことを無駄に考えてるのをおちょくっとるだけや。

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083 2016/07/14(木) 03:03:50 ID:AmSa5anOhc
↑は>>72を読んでね。

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084 2016/07/14(木) 04:34:24 ID:rhWBlwcm1w
>>82
>はまった時から時間計算して熱的死を迎えている頃合いだったらどうするの?
>またはファーストスターが出来た頃だったらどうするの?

えーと、言ってる意味がよく解らないが、「はまった」時が知的生命体誕生と理解したの?

>>それとも、過去も未来も、我々が宇宙で唯一無二の知的生命体だと?
>誰がそんなこと言ってるんの?
>跳躍しすぎ。
>君が未来予測できるのなら何処の星に生命が誕生するか予言してくれ。

と、

>そんなもん言われんでもわかっとるわいw
>あり得ないことを無駄に考えてるのをおちょくっとるだけや。

の、「跳躍しすぎ」と「あり得ないこと」は矛盾してるが…。

>君が未来予測できるのなら何処の星に生命が誕生するか予言してくれ。

未来予測はしてない。予言の能力も持ってない。

「有るか無いかは解らない。」

無いと言うなら、根拠を知りたい。

宇宙を、人間の解る範囲内だけで結論着ける事って、意味が有るの?

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085 2016/07/14(木) 17:06:23 ID:wAtViHD4Ts
>>84
>えーと、言ってる意味がよく解らないが、「はまった」時が知的生命体誕生と理解したの?
>>80より
>ガキがむやみにガチャガチャ時計振り回して、ハマるべき箇所にハマるべき部品がハマった時を破局噴火や巨大隕石との衝突としてもイイんじゃないかな?

>>それとも、過去も未来も、我々が宇宙で唯一無二の知的生命体だと?
に対して
>跳躍しすぎ。
と言ってるの。
>の、「跳躍しすぎ」と「あり得ないこと」は矛盾してるが…。
の、「あり得ないこと」とは>>81にたいしてレスをしているわけで君じゃないんだよ。
もし、あなたがアンカーの意味が分からないのであれば掲示板を使えるよう勉強し直してください。
ついでに、あなたが使っている引用符、>も全角では意味をなしえませんので半角にしましょう。
カッコ内の文章最後に句点も必要在りません。カッコ閉じて文章の終了を宣言できるのに句点入れたらバカの文章ですわ。
宇宙の話しより先に日本語から勉強してくださらないと話しが通じません。

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086 2016/07/14(木) 17:13:47 ID:wAtViHD4Ts
>それとも、過去も未来も、我々が宇宙で唯一無二の知的生命体だと?
過去は観測技術が発達していけば判っていくことでしょう。
未来はどのように調べるのは判らないのでご教示願いたいっすな。

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087 2016/07/14(木) 17:35:56 ID:NjgmdeJd2w
>>76
「地球基準」を科学とは言ってない。地球上での環境って意味ね。

>人間が発見した物理法則や物理定数は全宇宙を支配するもの
地球上での「物理法則」や「物理定数」と無重力の宇宙空間では違うやろ?
では地球外の惑星での「物理法則」や「物理定数」も地球上とは当然違ってくる。

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088 2016/07/14(木) 17:41:01 ID:NjgmdeJd2w
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q125142817...
Q:  NASAの発表した ”細菌がリンの代わりにヒ素で生命維持繁殖できる” というのと、
  ”ETの存在を推測する” という因果関係をわかりやすく説明してください。
A: 従来まで地球上の物理学・生物学・地球化学・宇宙論学などで考えられていた
  生体の構成成分は「タンパク質、脂質、糖質、核酸、他」が必須であり、
  その構成元素が「炭素、酸素、水素、窒素、リン、硫黄」の六元素と考えられていたため、
  地球上で生体活動を行う生物は全てそれらの六元素を必要としていた(はずだった)わけです。
  よって、地球外生物がどこかに存在しているとしても、
  同様の元素(=衛星環境)を存する地球型衛星であろうと考えられていた理論や常識が覆されたということになります。

地球基準と言ったのは、この「炭素、酸素、水素、窒素、リン、硫黄」の六元素が生命体には必須であり、
地球型衛星が無ければ地球外生命体も存在しないと考えていた。
だが砒素で生命維持をする細菌の存在が明らかになった事で「炭素、酸素、水素、窒素、リン、硫黄」が揃った
衛星環境に限定する根拠が揺らいだ事になるだろう?
生命体の必須条件が曖昧となれば地球とは異質の衛星環境でも生命体が生存する可能性が生まれるだろう。

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089 2016/07/16(土) 04:31:49 ID:Z32J4feP9o
>>85
スゲー!アンカーいっぱい!どうやるの?
後半、勉強になりました。ありがとうございます。>>

では、地球人以外の知的生命体があり得ない説明をお願いします。

それと、相手によって、意見は極端に変えますという意味でよろしいでしょうか?

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090 2016/07/16(土) 04:40:21 ID:Z32J4feP9o
>>86
宇宙を、人間の解る範囲内だけで結論着ける事って、意味が有るの?

で、解って貰えないだろうか?

我々は何?
我々以外、有り得ないなら、その説明をして下さい。

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091 2016/07/16(土) 04:58:13 ID:Z32J4feP9o
>>86さんに対して、

「我々は何?
我々以外、有り得ないなら、その説明をして下さい」

は不適切でした。スミマセン。

有り得ないと仰る意見の方々にでした。

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092 2016/07/16(土) 20:27:52 ID:.aPX/Ddplw
>未来はどのように調べるのは判らないのでご教示願いたいっすな。
これ答えてくれないと、あなたの問いに答えることができないんですよー。

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093 2016/07/16(土) 22:17:32 ID:RGa3ZKlcs6
>>86
これに限らず誰もそんな事言ってないのにポエマーが勝手に創作して相手に問いただしてるだけだな。
自問自答するのならチラ裏ですれ。

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094 2016/07/17(日) 21:54:47 ID:f0xVNmNbb6
矢追純一さん出番ですよ!
そういえば最近UFO特番って見ないよね。

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095 2016/07/21(木) 11:53:53 ID:FTTyJQXHIw
わからないものはわからない。
それ以上も以下もない。

ただ、想像するところでは居ないとするより居るとしたほうが自然に思う。
その姿形にヒト型や地球生命のイメージを重ねるのもやむなしに思う。
他の例を一切知らないのだから…

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096 2016/07/23(土) 16:05:57 ID:1tTuok1N1Y
恒星の周りには生命が住めるような星がもう少し能動的にできるような気がするんだな
確かに金星は失敗した星だがあそこの水分は地球に取り込まれたのかもしれん
まあ恒星と一定の距離で水のリングができるから地球のような星があると取り込まれるわけだが

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097 2016/07/27(水) 05:59:32 ID:2GQ0rdFeL.
能動的ワロタwww
ポエマー最新の宇宙論では石ころに知性があるんだなw

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098 2016/07/30(土) 17:49:19 ID:OLM6NnRavQ
人間原理   

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099 2016/12/19(月) 18:20:53 ID:5gjufCQctc
古代エジプトには宇宙人がきて科学を伝えていたかもしれない
ピラミッドに象徴されるように文明が突出しているように思う

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100 2016/12/19(月) 18:26:28 ID:5gjufCQctc
幸福の科学の本より
宇宙人の歓談

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