ブラックホールに吸い込まれると

死ぬ

https://www.youtube.com/watch?v=IzNNL2DiSU0

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光すら脱出不可能な天体のブラックホールに吸い込まれた天体のエネルギーは何に変わるのかな？
ブラックホールの中心部はやっぱ熱いのかなって事。観測はできないって言われても気になる。

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>>92
面倒くせえからソース貼れよ
なんでソースなしで断言するんだよ…

多分、あなた様は特異点の意味を勘違いしてないか？
事象の地平線とブラックホールの中（中心※比喩的な意味で）にあるとされる「密度無限の特異点」は別だぞ。
なんで特異「点」に「内側」があると思うんだよ…

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一応、念押しで書いておくけど、
「密度無限」のものに「体積」がわずかでも存在したら、「質量無限」になっちゃうのはわかるよね？
ブラックホールは質量無限ではないので（まさかこれに異論はないよな）、
「一定の半径以内はすべて重力・密度無限」というのはおかしい。

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>>92
＞特異点の内側

クスッと来たｗ

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ディスカバリーチャンネルで銀河系の中の割と近く？に存在しているとか言ってたな。

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そもそも特異点とその付近が何の物質なのか分かってないし

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>>92
おい、言ってること違うやんｗ
89を読む限り、事象の地名面の話は出てないし、そう読むことはできない。
言いたかったことって、
「特異点というのはあくまで理論上の点だから、もちろん(特異点)全体が無限なわけではない。」
ではないのか？だとしたら主語不足。

あとブラックホールの無毛問題というのも、全然意味が違う。
ブラックホールに毛が無いというのは、ブラックホール同士を区別する際
電荷、質量、各運動量の三つの性質しか持たないから
ブラックホールには毛が無いと言う。

>>もとがなんだかわからなくなってしまう
というのは原始がクォークになり、
それすら押しつぶされエネルギーの塊になってしまうことを言ってるんだと思うが
このことをを毛が無いとは言わないぞ。
どっかのインチキサイトで調べたのか知らんが。

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×事象の地名面
○　　　地平面

×原始
○原子　

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吸い込む物がなくなると、
光子とかから抜け出ていって、
最後は爆発するって言われてるね。
ほんと不思議な天体だわ。

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あ、アンカ間違った。
>>99は>>94に対してな

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>電荷、質量、各運動量の三つの性質しか持たないから
>ブラックホールには毛が無いと言う

あのね、それはブラックホールに毛が三本って言うんだぜ…。（誤字だと思うが角運動量な）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%...
そろそろ自分が間違えて覚えてることに気付いてはくれないだろうか。


「特異点というのはあくまで理論上の点だから、もちろん(特異点)全体が無限なわけではない。」
いやちがうよ。>>89が
>そもそもブラックホールは密度無限
と発言したので、「有限の大きさがあるブラックホールが『密度無限』」ということはない」、
ということ。つまり、
「特異点というのはあくまで理論上の点だから、もちろんブラックホール全体が無限なわけではない。」
という発言ね。
事象の地平面（線）については、あなたが何を勘違いしているのかを探ったものだから、
関係ないと思うならスルーしてくれて構わない。
でさ、なんだよ特異「点」「全体」ってさ…。特異「点」の「内側」とかもさ…。
「点」の意味わかってないよね。

ところで>>95に関しては理解してくれるのかな？

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>>103
頼むから、一つのwikiを鵜呑みにするのやめてくれんかｗ
ブラックホールに毛が無い、もしくは毛が三本てのは二つの言い方があるだけで
意味は全く同じだよ。海外では無毛定理とも言うけど。

君は元の物質がなんだか分からなくなってしまう事を
ブラックホールの無毛問題と言うと言ってるが、これは間違いと分かる？

特異点の内側という言葉については君同様、比喩として出したに過ぎないので
実際に裏表はないよ。
あくまで我々のいる時空を特異点の外側と仮定したに過ぎない。

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話が成立しないやっちゃな…。

何回も書くが、そういいきるならソースを引用しろよ、英文でもいいからさ。
海外wにはソースがあるんだろ

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少し連投させてもらうが。

ブラックホールの脱毛定理（ブラックホールには毛がない）とは、
正確に言えば単純なブラックホールのモデルでは、
「質量」でしかその性質を区別できない事を言う。
一方で、その後ブラックホールのモデルは細分化し、
「電荷」、「質量」、「各運動量」を計算に含める事が出来るようになった。
　※ブラックホールの性質がこの３つという訳ではない。
このモデルについて「ブラックホールには毛が三本」という。

なので　>二つの言い方があるだけで 意味は全く同じだよ。
これは別です。
ただし、下記の部分すべてを含めて「脱毛問題」などと言う事もある。
この場合は「毛が三本」とはわざわざ言わないのでこの場合も別な。


＞元の物質がなんだか分からなくなってしまう事を ブラックホールの無毛問題と言うと
もとの物質だけじゃない、もとが何だったか、どういう運動量を持っていたか、
すべてふくめて失われる事を指す。

http://www.rise.waseda.ac.jp/2003ASTE/2003ASTE-S/boshukyaku...

こんなもんwikipedia使わなくてもいくらでも出てくると思うが。なぜソースを引かない？

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個人的には細かい専門用語の解釈はどうでもいいんだよ。
こんなもん、「知ってる方がおかしい」んだからさ。

ID:fR1Y6oangUのいう
・特異点の内側
・ブラックホールに部位の差はなく密度は無限
この２つだけとりあえず意味を説明してくれ。
「特異点の内側」は比喩とか言い出したが、
そしたら今度はこれ↓が意味不明。
>要するに部位による数値上の大小はないんだよ。
これは下の解釈で合ってるのかね？
>（ブラックホールには）部位による（密度の）数値上の大小はないんだよ。

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>>ブラックホールの脱毛定理（ブラックホールには毛がない）とは、
正確に言えば単純なブラックホールのモデルでは、
「質量」でしかその性質を区別できない事を言う。

もう何度言わせるのか知らんがこれは間違いだよ。
３つの性質でしか区別できないことを指すんであって、
君が言う元の物質が何か分からなくなってしまうことを
脱毛定理とは言わない。

>>何でもかんでもミキサーにかけたように、「もとがなんだかわからなく」なってしまう。
（これをブラックホールの無毛問題という。）

↑君が貼ってくれた早稲田のソースの先にもこんな事は書いてない。
３つの物理量を毛に例えて無毛定理というとはっきり書いてある。
逆にこれを毛が３本という表現方法もあるわけ。
分かる？

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>>107
そのブラックホールのモデルすげえ間違ってるｗ
事象の地平面の内側に何で物理的表面が存在するのかｗ

事象の地平面より内側をブラックホールと呼ぶ。
そしてその内側に特異点しかない。

ブラックホールは事象の地平面と特異点からなる極めて単純な天体であると
言うのは、常識中の常識でどのブラックホールの書物にも書いてあると思う。

特異点の内側に物理的表面があるなんてのは
ブラックホール星人が中にいるのと同じくらい無茶な話。

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だ
か
ら
ソ
ー
ス
を
は
っ
て
く
れ
よ

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>そのブラックホールのモデルすげえ間違ってるｗ
>事象の地平面の内側に何で物理的表面が存在するのかｗ

あのね、ブラックホールかどうかの違いは、
シヴァルツシルト半径が物体（物質）に内包されているか、
または物質の外に出ているかで区別されるんだよ…。
http://www.wdic.org/w/SCI/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83...
例えば、原子１つにもシヴァルツシルト半径を想定する事が出来る。
つまり、仮定の上では「物質」と「空間」の境界面が存在する。
で、「あるかもしれないがないかもしれない」とわざわざ書いたのにスルーかよ…

脱毛定理についても歴史的な経緯まで説明してんのにスルーとか…
読みたいところだけ読んで反論されてもねえ。

あんた、結局シュヴァルツシルト半径より内側は全部「密度無限」だと思ってるだろ、
そのソースをいい加減貼ってくれないかね？

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今問題なのは、「事象の地平線」と言うよりは、「バカの壁」のように感じる今日この頃。

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>>あんた、結局シュヴァルツシルト半径より内側は全部「密度無限」だと思ってるだろ

言葉の使い方は難しいが、要するに定義できない。すなわち無限、あるいは０、
もしくは測定不能。
少なくとも外から見ると球形だから中心ほど強いという普通の星と同じ
公式は使用できない。

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はいはい、ウィキが通りますよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%...

【抜粋】
ブラックホールには密度、重力が無限大である重力の特異点があるとされる。
シュヴァルツシルト・ブラックホールでは中心にある。

ここでわかるのは、
・シュヴァルツシルト半径は空間的大きさを持つ。
・その内部（中心）に特異点がある。
・特異点は重力・密度が無限大である。
つまり⇒中心点以外では重力・密度は無限大ではない。

もちろん、シュヴァルツシルト半径以内では光すら脱出できないほどの高密度
かつ高重力だが、それは無限大と言う意味ではない。

誤解するような話じゃないと思うけど。

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>>114
いくつか重要なことを忘れてる。

・地平面内では光を含めあらゆる物質は一点にとどまっていることはできない。
・重力を空間の歪みと見た場合、どの点からどの方向に光を出しても特異点にしか
向かえない時空はどんな形か？
・外から見ると地平面の外と内側の相対的な時間の遅れは地平面表面で完全に静止となる。
そこより内側を定義する場合、内部に時間が流れていると定義できるかどうか？


つまり事象の地平面内部の時間と構造は外から見たものと内部から内部を定義
する場合とで全く次元の違う話になってくる。

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>>115
妄想は結構なんだが・・・

君はまっとうなところで出しているブラックホールの説明とか読んだこと無いのかな。

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>>116
俺が書いたのは全部手持ちの書籍がソース。

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盆が終わったらすっかり忘れてたが、常識人がいることに安心するわ


>>117では書籍名と引用をどーぞ。
引用は違法にはならないんで。
図も引用できるよ！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A...


ちなみに、BHの外であっても、宇宙で「１点にとどまる」ことは出来ません。
正確に言えば「特定の座標を定義できません」。

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>>117
もしかしてそれ、著者名コンノケンイｔ・・・

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>>117
ところで、書籍がソースって言っても、こういう場で反論やなんかが出た時、
他のソースに当たったりしないの？？
その書籍が間違っているかもしれないとか、書籍の記述のせいで誤解していた
可能性とか、そういうのは考えないの？

NASAとかJAXAに当たれとまでは言わないけど、複数のソースを確認しようとは
これっぽっちも考えないの？？

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>>118
悪いがここで言ってるのはそういう座標の話じゃない。
ものざさしを使用した上での座標の話をしてるのよ。

要するに事象の地平面内は抜け出せはしないが、自由に動けて
特異点に行かない物質も存在すると言いたいのか？

まず一つだけ理解してもらいたいのは、事象の地平面内に
吸い込まれたものは全て必ず特異点に向かうということ。

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>>120
もちろん、wikiも見るが素人が書いたものがほとんどだから
書籍ほどは信用しない。
と言っても、俺のソースにしてる書籍も１冊や２冊ではないよ。

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だからさーソース引用しなさいよ。

一文引用するのに何レス使わせんだよ…。
いい加減馬鹿馬鹿しくなってきた。

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そもそも何が疑問なのか分からん。
ブラックホールについて知られてる当たり前の事を書いてるだけだが。
ブラックホールのwikiも上から下まで全部読んだが、
確かに事象の地平面の中がどんなものか、入ったらどうなるか、
なぜ光速でも外部へ出られないかの具体的説明は書いてないな。
本を買って読みなさいとしか言えんな。

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>本を買って読みなさい

だから、その、「あなたが根拠としている本」のタイトルを書きなさい、
で、あなたの主張を裏付ける部分を、引用しなさい、って言ってるのね。

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大阪市科学館のプラネタリウムでプログラムがブラックホールだったから見にいったけど、
内容が今一だったな〜

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あなたの主張も何も俺は誰もが知ってる事を書いてるだけなんだが。
もう一度書くから何がおかしいと思うのなら提起して欲しい。

・事象の地平面より内側を俗にブラックホールと呼ぶ。
・ブラックホールは事象の地平面と特異点からなるシンプルな天体である。
・特異点は重力、密度無限大である。
・事象の地平面内には特異点以外、物質は存在しない。
・光でも脱出できないのは内部の空間が光速で落ち込んでいる為である。
・事象の地平面より入ったものは特異点に向かう。

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>>127
その抜粋している中でさえ矛盾があるし。

ちょっと大丈夫ですか。

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>>128
異論あるなら具体的にどうぞ。

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>>129
具体的にも何も、ちょっと読めば本当にわかる矛盾なんだよ。
もう一回読んでみてくれ。それでもどうしてもわからないって言うなら指摘する。

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「これが常識だからソース不要」
「お前のソースは素人の間違い」
これじゃ議論が成り立たないって理解できない？

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何度も言うが、異論があるなら内容をどうぞ。
言ってくれないと、言葉の解釈を勘違いしてるだけかもしれんからね。

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>>131
君はその前に↓のソースを出してください。

>>何でもかんでもミキサーにかけたように、「もとがなんだかわからなく」なってしまう。
>>（これをブラックホールの無毛問題という。）

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>>132
あのね、「根拠はないけど僕は正しいです」ってみんなが言ったら、
議論にならないよね。
お前の「根拠」を出せ、って言ってるのね。
だせない理由は何なの？



-------------
脱毛定理については、３つの物理量"以外では区別できない"ことを逆から言っただけだぞ。
単に国語的な解釈の問題なんだけど、意味わかるかな？

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削除（by投稿者）

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NONってどこでも、滑稽だね。
何でもかんでも浅い知識でよくそれだけいろいろ突っ込んでこれるね。

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本気で、ソースないんだな…

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もしかしてもしかすると
ブラックホールの中心って俺たちが思っていた宇宙の外側で
ビッグバーンと思っていたものがﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙの外側じゃねーの？

ちがうかｗ

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自分で研究してないのに自信たっぷりに語るの多いなｗ
日常では話せないからここで「俺の知識」どーよってか。

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そんなに知識を披露されるのが嫌か？w
知識自慢はこっちの勉強にもなるんでいっこうに構わん。
ただ「俺の妄想」を垂れ流しにされるとなんじゃそらとは思う。

>自分で研究してないのに
なんのために研究者が結果を発表してると思うんだ？
なんのためにソースを引用するという議論のルールがあると思う？
非科学的、非論理的なやっちゃなw

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ブラックホールのことより、屁みたいな自分の人生を考えた方がいいってことやね。

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ソースは飲用に限る

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想像するに人間が足から飛び込んだ場合は中心に近い足と頭の距離ですらものすごい重力差ができるのでものすごく体は伸びるというか千切れる
と同時に点に向かってるので足の方ほど細くなり最終的には線に変化していくって感じだろうか

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