宇宙って光速以上のスピードで膨張してるんでしょ？

なのになんで隣の銀河は光速以上の速度で天の川銀河から離れていってないの？
宇宙には中心とか端とかないんでしょ？
どーなの？

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>>1
それで合ってるよ。よかったね。

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高性能の望遠鏡で宇宙の彼方を見てごらん。
望遠鏡を覗き込む自分の後ろ姿が見えるから。

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>>3
その望遠鏡壊れてるからね

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>>3
この手の発言はボケで言ってるんだろうか。
「光速を越えれば過去に行ける」と並んで気になる。

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「望遠鏡」＋「自分の後姿」で検索すると、意外に面白い話がヒットするよ。
もう少し大人向けをお望みなら「アインシュタインの宇宙」でググるのはどうでしょう。

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>>5
ボケてないと思いますよ。
例えば右端と左端がつながっている世界をイメージして頂ければ・・

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>>1の画像ってどんな仕組みになってるの？

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>>8
>>3の望遠鏡で見た画像

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>>7
いや、そうじゃなくて、なんの根拠があって
「この宇宙＝右端と左端がつながっている（ような）世界」と断定しているのか？ということね。

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>>10
だから、>>6が言ってるだろ。
「相対論的宇宙論」に関する書物を読めよ。

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>>10
補足すると、
「望遠鏡をのぞけば自分の後ろ姿が見える」ってのは、概念を分かり易くするための比喩だからね。
距離や光の速度を考えれば実際に見えるわけが無いってのは、いくらなんでも分かってるだろ？

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>>1
ゴムに等間隔に並んだ点を3つ書きそれをそれぞれABCとします

ゴムを左右均等な力で引っ張って伸ばした時
B点から観測した場合ACが同じ速さで遠ざかった様な気がします
A点から観測した場合Bより遠くにあるCの方が速く遠ざかった様な気がしました

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働いても働いても金が俺の懐から光の速さで飛んで逝ってしまう件について

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>>12
いやだから、その概念がおかしいって話なんだよ。

っていうか、最近、「そういう風ではない」って論文が出ただろ？
例えば、地球は3次元の球体だけど、
その表面だけを（３次元に折り畳まれた2次元の宇宙として）考えると、
地球を一周して自分の後頭部が見えるはずだ。
でも、宇宙はそういう風ではないようだ、という論文が出てたのはしってるかな？
ニュースにもなってたけどさ。
論文が出る前から、そういうモデルには懐疑的な意見が多いんだよ。
にも関わらず、「望遠鏡を覗き込む自分の後ろ姿が見える」なんて話だけが
理屈を置き去りにして広まるのは滑稽だという話。

まあ、嫁というなら読んでみるけど、オススメのタイトル一冊上げてくれよ。

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論文なんて無数に発表される上、マスメディアはとりわけエキセントリックなものを取り上げがち。
閉じているか開いているか平坦なのかの三択しか無いわけだし、
そんな中から自分の琴線に触れたものを主流だと主張したがるのも分るけどね。

きっと物理観測の範囲外では未知の物理法則が存在していたりして...胸熱だわ。

久しぶりにWIKI見てたら、だいぶ編集が進んでいて面白かった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%9...
スレの流れに合いそうなのはこの部分↓
「宇宙の大きさが有限の場合、空間は閉じており、直進すれば宇宙を1周することになる。
無限であるとすれば永久に元の場所に戻ることはないが、十分遠方に至れば、
地球周辺と偶然原子配置が同一の領域が存在することになる。
実質宇宙を周回したことと同じ効果があり、無限宇宙は矛盾する。」
だってさ。
どう転んでも「後ろ姿が見える」って事だよねｗ

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スレタイにもどれば、ちかごろ宇宙膨張は
「加速度的」であることがわかったそうな。
つまり無の1点！から爆発的に膨張した宇宙は
見かけ上、そのはじまりの1点を全天として、どっかに落下している。
ということらしい。
さあ、どうしたもんか？

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>>15
「読めと言うんなら読む」って、読まずに疑問を呈していた事に驚きを感じる。
基礎知識無しに否定は有り得ない。
ピーマンとかタマネギは食えよ。

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>>18
便乗するわ
このスレで発言を許されるに足るだけのものが
書いてある必読書あるなら紹介して

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>>19
あなたには、これをお勧めします。

福音館書店 刊
安野光雅編 /大岡信編 /谷川俊太郎編 /松居直編
「にほんご」

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>>18
あのなあ、宇宙関連の本なんてトンデモ本とまじめな本がほとんど区別されずに並びまくってるだろうが。
著名な人のを２冊読むだけでも合わない部分なんかいくらでも出てくる。
だからお前（だか別の誰かだか知らんが）が読んで参考になったものを一冊上げろって言ってるんだよ。

>>16
>どう転んでも「後ろ姿が見える」って事だよねｗ
本を嫁とか言いながら根拠がwikipediaってのも恐れ入ったが…さらに曲解入りかよ。
あのね、地球上の平面を3次元に折り畳まれた2次元と考えると、
一方向に進んだつもりでも地球を一周してもとの場所に戻る事ができる。
地球上で一定方向に進めば一周できるが、それを「望遠鏡で」見れるかというと見られない。
（※ここでいう望遠鏡は>>12の言う通り、概念の比喩な）
そのwikipediaの記述はそれを宇宙に置換えただけにすぎない。
言ってる意味わかる？

っていうかあんたさ、、
「地球周辺と偶然原子配置が同一の領域が存在することになる。」の根拠を
（「存在する事になる」となぜ言えるのか）説明できる？
悪いけど、あんたも鯛釣り船氏もまともに理解してるとは思えないんだよね。

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・本に書いてあるとは言うが自分では説明できない。
・お勧めの本も提示できない。
・「工学の本を読めよ」ぐらいな漠然さw （理系とすら思えない）

結局お前ら自分はわかってるつもりでもホントは理解してないんじゃないの？

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>>21
随分高飛車な物言いですね。
そんなあなたにお勧めなのは、

『ググれカス！』

自力で探せよ。アホか。
　

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>>21-22
なにひとりで熱くなってんの？
授業のディベートかなんかでやり込められたウサ晴らしか？
>でも、宇宙はそういう風ではないようだ、という論文が出てたのはしってるかな？
↑まずそれから出せよ。新しい論文で新説が出てきて興奮しているらしいけど、
どれを指しているか曖昧すぎるじゃん...順番守れよなｗ

自分でゲロしているが、背反の有名本が並んでいるのを知っていて、
参考になった本を挙げろとほざく。
挙げさせといて叩く気満々なのがミエミエだなｗ
しかも、「概念の比喩」って...自分でわかってるんじゃんｗ

>「地球周辺と偶然原子配置が同一の領域が存在することになる。」の根拠を
>（「存在する事になる」となぜ言えるのか）説明できる？
ここまでのレスみりゃ、だれも「本当の理解」など冀求してないし、
根拠の説明をここでする必要性など、だぁれも感じてない。

ま、まさか．．．あんた説明できんの？
じぶんで勝手にハードル上げたんだから、なんとかしてみなよ。

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>>24
そうだねえ、個人的には自分で説明できない理屈を上辺だけ使いたがる馬鹿が嫌いなんだよね。
確かに熱くなっているな。

四次元の宇宙像に関する論文はわりと最近にニュースにもなっていたんだが、
自分としては当たり前だろな内容だったんで内容流し読みで覚えてなかったりするw
最初に書いた時にもソースを添えようと思ったんだが埋もれてたな。これは探してみよう。

>挙げさせといて叩く気満々なのがミエミエだなｗ
それでも挙げん事には話にならないだろ。
叩かれるのは嫌なんで出典は書かないけどお前が間違ってるからなんか探して読んでみろって、
まさか正気で書いてはいないよなw

レオナルド・サスキンドの文章については引用した奴が説明してくれよw
「この文章については俺には説明できない」から。（多分wikipedia編集した奴もわかってない）
とくにあんた、文章の癖的に>>16だろ？

>>23
人にお勧め聞かれて得意げに日本語の本を薦めるあんたほどじゃないよw
あんたダメだな、いろんな意味で。

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ところで、一つだけ追加で質問させてくれ。

「高性能な望遠鏡で宇宙の果てを見ると自分の後ろ姿が見える宇宙理論」って、
「なんていう宇宙モデル・宇宙理論」なの？

まず、これの出典がないのがすごく苦労するんだよ、反論するのにさ。
読んだ本に書いてあるんだろ？これだけは教えてくれよ

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よし、ちょっと>>24つきあえ。

お前らの話から推測して、
「宇宙望遠鏡で宇宙の果てを見ると自分の後ろ姿が見える」と言うのを、
「閉じた宇宙モデル」の説明だと仮定する。

そうすると、
・基本となる宇宙論はビッグバン宇宙論
・その「平坦性問題」のうち、双曲線幾何学に従う正の曲率をもつ「閉じた宇宙」を指す。
・この「閉じた宇宙は」やがて収縮しビッグクランチを起こす。
ここまではいいよな？

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膨張の速度が光速(秒速30万㎞)以上かはわからないが
調べたら326万光年離れるごとに秒速72㎞増していくとの話だから
いつかは光速を抜くのかもね。(光より速いって理論上有り得るのかな？)
宇宙空間が膨張している以上、銀河と銀河の間も当然遠ざかってるでしょう。
銀河と銀河の距離は何百光年もあるでしょうし、それを確認するには
どれだけ年月かかるのか。そんな容易なもんじゃないと思うな。

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と、光以上の速度で広がってる派と逆に遅くなってる派の
天文学者や科学者の論文が毎年ぶつかってるけど
去年だか今年だか、なんとか粒子が見つかり
広がりは寧ろ遅くなってると言う論に軍配が上がったみたいね
でもまた暫くして研究し新しい発見があれば変わるんだろうな

関係ないけど、スターボウってあるでしょ？
あんな感じに光の早さを超えると相対性理論で時間が変数扱いになるから
面白い話だよね
この後、何世紀何十世紀も人類があるなら
もっと発見解明されるからもっと長生きしたいわ
今ある当たり前の理論とか当たり前の常識だったことが覆されてたり・・・

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脱線するが
>>28
宇宙の膨張はとうの昔に光速を越えてるよ。
宇宙の果ては「移動している」のではなく、空間ごと膨張してるから可能という解釈がある。
銀河同士の距離は、お互いに重力圏内だったら維持されるし、
圏外であれば引き離される。

>>29
宇宙の果ての膨張速度が光速を越えるというのは、
観測できる遠方銀河の加速っぷりから導きだされたもので、
原始的な手法によるものだけに覆すのは難しい。
それを説明するために真空のエネルギーなんてものが考察されているしね。
まあこっちの情報の仕入れが遅いだけなら謝罪するけど、
少なくとも毎年のように主流が入れ替わるなんて事はない。

>光の早さを超えると相対性理論で時間が変数扱いになる
これも、良くある勘違いで、光速Cは（空間に対して）固定値だし物体がCを越える速度になる事はない。
もしそういう設定をしてしまったら、それはもう「相対性理論」ではない。

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わしゃ〜なぞなぞは好きじゃがあほじゃけぇ〜、
こんまい話ぁますますわからん。んでの、
>>17の
＞無の1点！から爆発的に膨張した宇宙は
＞見かけ上、そのはじまりの1点を全天として、どっかに落下している。
＞ということらしい。
こりゃぁ、わしの了見を完全に越えとる。
みんなはどういうふうに考えとるんじゃ？

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>>17は、
宇宙が加速度をつけて膨張してる、って言うだけの話。
わざわざわかりにくい比喩に変えてる。スルーで良いよ。

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脱糞するが
>>31
>>17の言ってることは何も難しくない
始まりの一点があってそこから加速度的に、
相対的には光速を越える速度で空間自体が広がり続けていると言う意味。
上も下も無い世界で物質ではなく空間が広がっていくのだから落下という表現は適切ではないけどね。
しかも球ではなくゆらぎをもって膨張しているらしく、位置により度合いにも差がありそうだ。
だから、外側に向かうほど広がりが速くなるのは同じだが、
今となっては最初にあった筈の中心と呼べるポイントは無く不規則かつ全方位にアメーバ状の形を作っているのでは？
と言われている。

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＞見かけ上、そのはじまりの1点を全天として
つまりうらがえしの球体だろ？
数理的にだと、三次元空間の全天にある中心は記述できる。
これは結構面白い話だね。
ぼくたちの生理的認識方法では、
素粒子や宇宙の太極を合理的に認識できない矛盾が、
目に見えるところにもあらわれているってことだもんな。
＞どっかに落下している。
そうすることで、この記述の方が加速度的であることに無理がなくなる。
そもそも加速度的な膨張って…。
重力が斥力として働いてるってこと？
これはこれで、ものすごく煩雑な議論をしなくてはいけないね。

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